LONDON – Ako tražite savršenog partnera, zaboravite sve što vam o tome kaže horoskop, tvrde britanski znanstvenici u studiji objavljenoj u ponedjeljak.
Stručnjaci sa Sveučilišta u Manchesteru kažu kako nisu pronašli uvjerljive dokaze da se određeni horoskopski znakovi slažu više od drugih, pa su zaključili da horoskop nema nikakvog utjecaja na izbor životnog partnera.
Koristeći se podacima iz popisa stanovništva provedenog 2001. godine, znanstvenici su analizirali rođendane 20 milijuna muževa i žena u Velikoj Britaniji i Walesu.
David Voas s Fakulteta društvenih znanosti tvrdi da analizom nisu utvrđene nikakve specifične podudarnosti između pojedinih horoskopskih znakova.
“Kada bi postojala barem mala tendencija između Djevica i Jaraca, ili Vaga i Lavova, to bi se vidjelo u statističkim podacima”, rekao je Voas.
Astrolozi često tvrde kako mogu opisati nečiju osobnost na temelju natalne karte.
“No, ono o čemu ljudi pričaju su horoskopski znaci. Uzmemo li u obzir da su oni posve beznačajni za izbor partnera, tada nastaje golema rupa u uvriježenim stavovima”, rekao je Voas. (Hina)
Imaju li znanstvenici pametnijeg posla ?
Grozim se ovakvih članaka koji iako potkrijepljeni istraživački impozantnim uzorkom od 20 milijuna i nose naziv znanstveno istraživanje su u potpunosti promašili cilj. Pitam se gdje vrijede ti “uvriježeni stavovi” da se po položaju Sunca treba birati bračni partner? Razlika između horoskopije i natalne karte očigledno nije još svima u potpunosti sjela – ponajmanje novinarima kojima se s pravom često imputira velika doza površnosti, neupućenosti i neznanja.
Dakle, upravo ovako izgleda kad se stvari prezentiraju suštinski neadekvatno i površno – poput ovog s naslovom “Ne vjerujte horoskopu kad birate ….” (što u dotičnom slučaju “Večernji list” prenosti s Hine na sljedećoj adresi).
I u nedavnoj reportaži novinarke Silvije Lux na televiziji o aktualnim izborima u Francuskoj, imali smo prilike vidjeti da gospođa Lux, unatoč dugogodišnjem novinarskom stažu i dobrom poznavanju francuske (jezika i kulture) nije svladala osnovnu razliku između astrologije (op.a. koja je u Francuskoj izuzetno cijenjena) i gatanja.
Silvija je u uvodnoj riječi najavila pregled predviđanja poznatih francuskih astrologa, međutim, umjesto astrologije imali smo priliku vidjeti ljude s viskom, razbacanim kostima, staklenom kuglom i tarotom?!
Ni riječi o astrologiji – i ni jednog astrologa na vidiku.
I čemu da se više čudimo: znanstvenicima s promašenim istraživanjima ili vremešnoj novinarki s rupama u znanju.
(napomena: tekst je izvorno objavljen na Aster.zinu 24. travnja 2007. godine)
RSS - Posts
Posted by star-girl on 01/09/2007 at 6:23 pm
Hmmm… iz vlastitog iksustva mogu reci da je su horoskopski znakovi medju ljubavnicima vazni!!! Npr. ja sam po horoskopu djevica i fakat se dobro slazem s muskim jarcima, bikovima, ribama i djevicama. Blizance npr. ne mogu smislit!
Posted by Gabrijela on 06/09/2007 at 8:07 am
Da… i mene su prijatelji napadali s tim člankom i stvarno mi je već dosta što nitko ne zna što je astrologija i kako ona funkcionira…
Posted by jasna on 10/10/2007 at 1:58 am
Ok, ok… Ipak, sta mislite da je presudno u astroloskoj evaluaciji jedne veze? Mislim, to, svakako, nisu polozaji Sunca, niti bilo kog drugog pojedinacnog nebeskog tela… Ali, sta jeste?
Iz licnog (frishkog) iskustva znam da nisu presudni ni aspekti – moja veza sa momkom sa kojim sam imala veoma harmonicnu medjuplanetarnu varijantu (ukljucujuci, naravno i aspekte vladara), imala je divan pocetak i dugo, duuugo, lagano umiranje… Zakljucila sam: totalna harmonicnost = totalno tapkanje u mestu. Dakle, kvadrati i opozicije su neophodni, ali izmedju kojih tela (ne, sigurno, izmedju Marsa i Saturna…) ?
Cini mi se da je dosta tesko (ili, gotovo nemoguce) napraviti listu opstih pravila u sinastriji.
S druge strane, ako neki par ima bas aspekt Mars kv. Saturn, ili kvadrat izmedju vladara, kako mozete biti sigurni da ga nece prevazici i naci nacin da ga upotrebi konstruktivno ?
Na kraju, volela bih da Tedi odgovori da li daje prednost kompozitnoj varijanti ili odnosu dvaju zasebnih horoskopa u sinastriji? (Zapravo, citala sam O sinastriji, i cini mi se da znam odgovor, ali bih volela da znam i objasnjenje… Mislite li da taj kompozitni horoskop ne funkcionise?)
Posted by Tedi Viškanić on 10/10/2007 at 9:15 am
U tom sam tekstu izrekao dosta bitnih stvari, ali nadodao bih da je korisno uzeti u obzir i temperamente (po tradicionalnom modelu). Uvijek je poželjno dati veći naglasak na sličnostima nego na razlikama jer sličnosti omogućuju dužu i skladniju vezu.
Nisam sklon kompozitnim horoskopima, uvijek mi je draže bilo razmatrati dva odvojena. S time nisam htio naglasiti da kompozitni pristup nije dobar već da se on meni osobno ne sviđa. Uostalom, ne sviđaju mi se ni solarni horoskopi, kao i kad se pretjerana važnost pridaje transpersonalnim planetima, a ima toga još
Posted by jasna on 10/10/2007 at 11:33 pm
Dobro, a sta mislite o onome sto sam rekla o aspektima? Meni se, dakle, ovako cini: par koji ima pretezno harmonicne aspekte lici na oazu usred pustinje. Oni se razumeju bez reci, njihova veza je svojevrsno skloniste (toplo i bezbedno) od raznih spoljnih neprilika. Ali, oaza sama moze da se menja do izvesne granice, nakon cega moze samo da ostane takva kakva jeste – ne moze ni napred, ni nazad… To je vise, nekako, staticna varijanta veze koja je idealna teoretski, ali prakticno, zapravo, odgovara samo onima koji od veze ocekuju neku vrstu utehe u ovom prilicno nemilosrdnom svetu… Dakle, ne mislim da takvo ocekivanje nije razumljivo, ali mislim da je ono odraz umora… Sta imate od toga sto nesto traje zauvek ako je to nesto nepromenljivo – kao kip (makar i prekrasan…) ?!
Cini mi se da covek uci jedino na osnovu neharmonicnih aspekata. Dakle, sa nekim sa kim nemate neharmonicne aspekte vi ne mozete da ucite, vec samo da ucvrscujete postojece znanje – vi njegovo, i on vase… No, to je svojevrsna duhovna stagnacija (mada, veoma prijatna).
Eto, zato ja mislim da su razlike izmedju partnera veoma pozeljne (kao sto je kod pojedinca pozeljan visok stepen samosvesti, bez koga, naravno, nema nista ni od coveka, ni od njegovih veza…). Ali, astrologija se utoliko pokazuje jos neophodnijom u procesu izbora partnera, nego sto misle i mnooogo blagonakloniji novinari i naucnici od ovih gore…
Posted by Tedi Viškanić on 11/10/2007 at 8:46 am
Kao što si i sama već rekla, aspekti nisu presudan faktor. Oni predstavljaju nijansiranje na kraju razmatranja. Inače, dobro je imati i dobrih i loših aspekata jer će tada u životu biti dovoljno izazova i dovoljno lakoće. Trajanje pogrešne veze nema smisla niti komentirati jer što je loše, loše je, na ovaj ili onaj način te nema smisla produžavati agoniju.
U tome da čovjek uči na osnovu neharmoničnih aspekata ima logike jer činjenica je da čovjek najviše toga nauči kroz patnju i izazove, ali taj recept ne bih doslovno primjenjivao na ljubavni život jer ukoliko u ljubavnoj vezi dominira patnja, to nazivamo pogrešnom ili lošom vezom.
Dakle, baza emocionalne veze sličnosti su i srodnosti temperamenta (poput konjunkcija), nakon čega je nužna i nadogradnja kroz različitosti. Sličnosti vezuju, a razlike potiču na razvoj.
Posted by jasna on 11/10/2007 at 7:12 pm
Dali postoji neki aspekt izmedju neka konkretna dva tela (ja sam, na primer, spominjala Mars kv. Saturn) za koji biste mogli da kazete da ce pokvariti sve ostale dobre aspekte u vezi i doneti samo patnju i besmisleni nesklad, bez obzira na slicnosti temperamenata?
Posted by Tedi Viškanić on 11/10/2007 at 7:36 pm
Pristup “što bi bilo kad bi bilo” suviše je špekulativan za moj ukus. Treba se koncentrirati na stvarne, a ne hipotetske situacije.
Posted by jasna on 11/10/2007 at 7:42 pm
Fino, znaci, vi smatrate da ni Mars kv. Saturn nije, sam po sebi, poguban za vezu?
A kao astrolog tradicionalnog pristupa, mislite li da ako potencijalni partneri medjusobno ne aktiviraju 5. polje, nema nista od romanse?
Posted by Tedi Viškanić on 11/10/2007 at 8:23 pm
Nisam nigdje rekao da je Mars kvadrat Saturn bezazlen aspekt. Ni slučajno. Osim toga, uvijek treba razmotriti njihovu pojedinačnu snagu, kojim kućama vladaju i gdje se konkretno nalaze. Primjerice, ako je Mars ili Saturn jakog dostojanstva, tada će se ispoljiti na manje loš način.
Bez prve i sedme kuće nema ništa od romanse jer tada nema ni osoba koje bi tu romansu ostvarile
Posted by jasna on 12/10/2007 at 12:58 am
Jao, da! Super sto ste to spomenuli! Nikad mi nije bilo jasno na koje se aspekte misli:
a) izmedju vl. 1. polja osobe A i vl. 1. polja osobe B i
izmedju vl. 7. polja osobe A i vl. 7. polja osobe B;
b) izmedju vl. 1. polja osobe A i vl. 7. polja osobe B, i obrnuto?
Posted by Tedi Viškanić on 12/10/2007 at 7:56 am
Kad razmatramo natalni ili horarni horoskop, tada gledamo odnos 1. i 7. kuće. Ako razmatramo sinastrijski odnos dvije astrološke karte, sve navedene varijante trebamo uzeti u obzir.
Posted by jasna on 12/10/2007 at 4:24 pm
Ok, hvala.
Posted by jasna on 26/01/2008 at 5:45 am
Volela bih da mi kažete da li ispravno razmišljam…
Imamo u natalnom horoskopu sledeću situaciju:
Asc je u Biku, dakle Dsc je u Škorpionu.
E, sad, Venera je u znaku Raka, što znači da je ona primarno zainteresovana za Mesec, tj. za ono što mesec predstavlja u tom natalu. To nije važno. Za nas je ovde važan odnos te Venere prema Marsu. Ona ga, na neki način, mrzi, gnuša ga se (zato što je u znaku njegovog pada), ali je, opet, nekako zainteresovana za njega (zato što je u znaku njegovog tripliciteta). Mogli bismo reći, volela bi da ima snage da ga načisto prezre, ali avaj…
A Mars je u znaku Lava, što znači da je (pored toga što ima potrebu da dominira) primarno zainteresovan za ono što u tom horoskopu predstavlja Sunce. Horoskop je noćni, pa je Mars u triplicitetu Jupitera, što dodatno boji njegovo interesovanje. E, šta sad? Partner ove Venere nije uopšte zainteresovan za nju (?)… Nije, čak, ni u terminu Venere… U tom horoskopu, Sunce vlada 5. poljem. Da li bismo mogli reći da je ovaj Mars, ipak, zainteresovan za ljubav (5. polje) ove Venere? A jupiter vlada 8. poljem – što bi trebalo da znači da je zainteresovan i za njen miraz?!
Kako vam se čini ova analiza?
Posted by Tedi Viškanić on 26/01/2008 at 8:42 pm
Bila si vrijedna i vidno napredovala
Analiza je O.K.
Btw, ako sam dobro shvatio Mars se nalazi u 4. kući, a to je još jedan faktor u prilog tezi kako je partner vidno zainteresiran za njenu imovinu.
Posted by jasna on 27/01/2008 at 7:59 am
Jeee! Hvala!
Pa, sve više afiniteta imam ka tradicionalnom pristupu, i to gledajući sopstveni natal. Spadam u ljude koje astrologija interesuje, pre svega, zbog razumevanja međuljudskih odnosa. I, čini mi se da je tradicionalni pristup u tome mnogo efikasniji i precizniji od modernog.
Što se tiče gorenavedenog primera, niste tačno shvatili položaj Marsa. Ja sam propustila da kažem da je Mars u 5. kući – što me je navelo da zaključim da je taj Mars, ipak, zainteresovan i za ljubav Venere (vladara 1. polja horoskopa).
Jer, da je Mars u 4. polju, mislim da bih se uzdržala od takvog zaključka… Evo zašto. 5. polje je, derivatno 2. od 4. I, sad, pošto Mars svojim položajem u znaku ne pokazuje nikakvo interesovanje za Veneru-lično, onda bi nas to, kao što rekoste, učvrstilo u mišljenju da je on zainteresovan za njen miraz koji se sastoji u prihodu od njenih nekretnina (2. polje od 4.). Ili, u svakom slučaju je 2. od 4. polja – novac njene porodice…
Da je Mars u 4. polju, ne bih zaključivala da ima bilo kakvo ljubavno interesovanje za Veneru. Ali, pošto je u 5. polju, u Lavu koji je i na vrhu tog polja, onda… Ako mu i nije naročito stalo, ipak mu je drago što ga ona voli.
Posted by Tedi Viškanić on 27/01/2008 at 8:45 am
Slažem se
A s obzirom da je Mars u 5. kući, on naglašava i zainteresiranost za sex.
Posted by jasna on 27/01/2008 at 11:54 am
Au, da! To sam previdela…
No, dobro. Sad ima smisla i ta Venerina ambivalentnost u odnosu prema Marsu (naročito, mržnja…), ali i Marsov nedostatak ljubavi za Veneru – pitanje je koliko bilo koja planeta u Lavu može da voli nekoga, budući da ima težnju za dominacijom i šefovanjem, je l da?
Može li sad jedno pitanje u vezi sa horarnim horoskopima? Znam da tu stvari stoje malo drugačije nego u natalnim. Froli kaže da horarne horoskope treba posmatrati odvojeno od natalnih.
E, sad, devojka je postavila pitanje: da li će jedna konkretna osoba (imenom i prezimenom) biti njen muž. Dakle, nije pitala da li je voli, i sl. Nego, baš, da li će njih dvoje ući u brak. Sad, koliko je meni poznato, tu se u horaru traži aspekt (aplikacioni) između vladara 1. i 7. polja. I, aplikacioni aspekt je nađen! Međutim, u pitanju je opozicija… Šta sad?
Posted by Tedi Viškanić on 27/01/2008 at 9:39 pm
Ne pridaje se pažnja tome je li aspekt “dobar” ili “loš”, “sretan” ili “nesretan” jer je to određeno prirodom planeta, dostojanstvom i recepcijama. Ipak, kada je opozicija u pitanju, mora se uzeti u obzir da se radi o aspektu koji najprije spaja, a onda razdvaja, odnosno spaja uz kajanje ili vrlo mnogo truda, toliko da se trud ne isplati. Kako se u ovom pitanju radi o braku, do braka može doći ali supružnici se neće dobro slagati i stalno će se svađati što vodi do razvoda.
Posted by jasna on 28/01/2008 at 6:01 am
A-ha. Mislila sam da je, ipak, u horarnim horoskopima to drugačije, tipa: hoće li se događaj desiti – ako ima apl. aspekta, odgovor je DA, a ako nema NE. Jer, pitanje se nije odnosilo na kvalitet (povoljnost ili nepovoljnost) događaja… Ako sam vas dobro razumela, postojanje apl. aspekta između polja označenih pitanjem ne daje izvesnost događaja (čim spominjete uslov “mnogo truda”). Inače, i u ovom horaru su vladari 1. i 7. polja Venera i Mars, ali bez ijednog dostojanstva i recepcije. I sad, mislila sam da to govori o kvalitetu njihovog odnosa, ali ne i o njegovom daljem razvoju. Pa, ljudi stupaju u brak iz raznih razloga, a ne samo ako ima ljubavi. Nažalost, ali zar nije tako?! Palo je i meni na pamet da se ovi neće baš dobro slagati, da će biti ljubomorisanja (Venera i Mars), i to opravdanog (peregrinirani, bez recepcija), ali pošto postoji apl. aspekt, kontam do braka će doći… (Za razvod me niko nije pitao…)
I još, Venera je u kući radovanja Meseca (3), a Mars u kući radovanja Sunca (9). Eto, to me je dodatno navelo da pomislim da će ostvariti odnos muž-i-žena (Sunce i Mesec)…